Forum des amoureux de la littérature et de la culture anglaise |
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| | Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) | |
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Auteur | Message |
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Shelbylee Bookworm
| Sujet: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Lun 10 Avr - 19:35 | |
| Miniaturiste vient de sortir en poche et les premières photos de son adaptation sont diffusées.
Fanny et moi avons décidé de le lire, mais tous ceux qui veulent nous rejoindre sont les bienvenus ! _________________ |
| | | Constance Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mar 11 Avr - 18:26 | |
| C'est une proposition que je retiens, j'ai ce livre en attente de lecture depuis sa sortie
Vous comptez démarrer quand ??? |
| | | Fanny Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mar 11 Avr - 18:43 | |
| Merci d'avoir ouvert le topic Shelbylee!
Je vais surement recevoir le livre en fin de semaine. Je serais donc prête d'ici ce weekend si vous le souhaitez. _________________ |
| | | Shelbylee Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mar 11 Avr - 18:51 | |
| J'ai déjà mon exemplaire, donc c'est quand tu veux.
Constance, dis nous si cela te va de commencer rapidement. _________________ |
| | | Fanny Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mer 12 Avr - 17:49 | |
| Le temps de finir ma lecture actuelle, je devrais pouvoir commencer Miniaturiste samedi. _________________ |
| | | Constance Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mer 12 Avr - 20:37 | |
| De mon côté, ça me va, j'ai également mon exemplaire |
| | | Miss Cloetta Locataire de Netherfield
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Jeu 13 Avr - 10:25 | |
| J'ai aussi acheté le livre il y a une quinzaine de jours. Je suis partante également, mais en ce moment, je n'arrive pas à lire régulièrement. |
| | | Constance Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Jeu 13 Avr - 17:55 | |
| Miss Cloetta c'est un peu la même chose pour moi, j'ai du mal à finir mes lectures en ce moment,
J' embarque le livre ce week end, une lecture commune ça motive. |
| | | Shelbylee Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Jeu 13 Avr - 18:17 | |
| Super les filles ! Plus on est de fous...
Je ne sais pas du tout à quoi l'histoire ressemble donc je vous propose de poster quand vous avez envie de parler de quelque chose en indiquant la page (je pense que nous avons toutes l'édition de poche ?) et de mettre en spoiler les révélations. _________________ |
| | | Fanny Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Ven 14 Avr - 15:32 | |
| J'ai l'édition de poche donc l'organisation me va comme ça! Je pense commencer demain! _________________ |
| | | Constance Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Ven 14 Avr - 16:12 | |
| J'ai malheureusement le grand format, ce n'est pas grave, j'essaierai de suivre comme ça
Au pire, si je n'arrive pas à suivre vos échanges je vous demanderai le titre de chapitre ça devrait fonctionner. |
| | | Shelbylee Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Lun 17 Avr - 9:17 | |
| J'ai bien entamé le livre puisque j'ai fini la première partie (mi-octobre 1686) ce qui représente presque 200 pages dans l'édition de poche. Je n'ai pas trop aimé le prologue où on nous annonce un mort et où on ne sait pas quels sont les personnages (mais ce n'est pas propre à ce livre, je trouve que trop d'auteurs ont recours à ce procédé). Ensuite, je trouve qu'on retrouve quelque chose de très classique chez les auteurs anglais une jeune femme arrive dans une étrange maison où vivent des personnages froids et mystérieux tandis que son nouveau mari la délaisse (Rebecca, Véra...) même si évidemment cette intrigue se déroule à Amsterdam au XVIIe. Et là c'est ce qui pour moi me pose un léger problème car je trouve cette héroïne de 18 ans beaucoup trop moderne dans ses réactions. Elle n'a pas peur de s'opposer directement à Marin (personnage qui me ferait peur à moi ) et elle n'hésite pas à faire ce qu'elle veut. Je trouve aussi que les passages où elle espère que son mari couche avec elle ne sont pas les plus adroitement rédigés (j'ai plus l'impression qu'ils sont sortis d'une romance que de réflexions que pourrait se faire une jeune femme de l'époque). La partie se termine sur une révélation. - Spoiler:
son mari couche avec un homme. Personnellement, j'aurais pensé qu'il couchait plutôt avec sa soeur
Il y a beaucoup de choses intrigantes, j'espère qu'elles trouveront une résolution satisfaisante. _________________ |
| | | Emjy Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Lun 17 Avr - 12:50 | |
| J'ai terminé le roman et malheureusement, je ne suis pas très enthousiaste. Je ne sais pas trop à quoi je m'attendais mais j'ai été assez peu convaincue par ce récit. Le style n'est pas mauvais mais pas non plus renversant et j'ai trouvé que l'histoire, de même que les personnages, peinaient à s'incarner. En outre, l'auteur part dans trop de directions différentes. On est dans le thriller domestique, le drame sentimental, le drame historique teinté de mystère mais à mon sens aucun registre n'est véritablement maîtrisé. La reconstitution historique est travaillée, certes, mais ne réussit pas pour moi, à donner vie au drame qui se noue. Même le mystère autour de la miniaturiste, qui se veut quand même être au cœur du récit, n'a pas réussi à m'intéresser plus que ça. Tout ça s'essouffle très vite, malgré les artifices narratifs que l'auteur emploie (le fameux prologue par exemple). C'est dommage, il y avait de l'idée pourtant...
Je vais attendre un peu avant de développer mes impressions mais dans l'ensemble, mon avis est très mitigé et donc bien éloigné des critiques que j'ai pu lire ici ou ailleurs ... _________________ |
| | | Fanny Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Lun 17 Avr - 16:30 | |
| J'en suis à peu près au même niveau que toi Shelbylee! Me concernant, le prologue m'a bien emballée. Un premier mystère et un premier élément à découvrir. L'ambiance un peu pesante et énigmatique me plait beaucoup tout comme le cadre spatio-temporel. Contrairement à Emjy, j'aime plutôt le style de l'auteur. Je trouve notamment les descriptions réussies. Concernant Nella, je peux comprendre qu'elle soit parfois impulsive et qu'elle veuille s'imposer mais la crédibilité du roman s'en trouve réduite. Comme tu le dis Shelbylee, les passages où Nella (n'oublions pas qu'il s'agit d'une toute jeune fille du XVIIe) souhaite consommer son mariage sont franchement ridicules et notamment le moment où elle arrive dans son bureau et lui pose la main là où il faut! Une réaction bien étrange... L'intrigue autour du miniaturiste est assez intéressante pour l'instant mais j'avoue avoir peur que Jessie Burton la tire en longueur pour au final ne pas l'avoir assez exploitée. Je me pose déjà une question : - Spoiler:
Y aurait-il une histoire entre Marin et Frans Meermans?
_________________ |
| | | Constance Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Lun 17 Avr - 16:47 | |
| Je suis bien moins avancée que vous, cependant j'avance très vite, Au vue de mon temps de lecture
Bizarrement, j'en suis à la scène où Johannes lui offre la maison de poupée et j'ai trouvé à ce stade étrange d'avoir peu lu de descriptions de la maison des Brandt.
Le personnage de Marin me plait. |
| | | Emjy Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Lun 17 Avr - 17:32 | |
| Constance a écrit : - Citation :
- Bizarrement, j'en suis à la scène où Johannes lui offre la maison de poupée et j'ai trouvé à ce stade étrange d'avoir peu lu de descriptions de la maison des Brandt.
C'est ce que je me suis dit aussi ! On sent que l'auteur s'est documentée et comme je le disais un peu plus haut, ses descriptions sont travaillées mais je trouve qu'il y a un réel souci dans la mise en scène de son récit. J'aurais eu envie qu'on s'attarde un peu plus sur la description de la maison, par exemple. - Citation :
- Le personnage de Marin me plait.
Oui, il est intrigant, contrairement à l'héroïne qui m'a semblée un peu inconsistante (et très moderne, effectivement). Personnellement, je l'ai suivie avec un certain ennui. J'aurais, je crois, préféré, qu'on adopte le point de vue d'un autre personnage. Sinon, je trouve qu'il y a un réel souci au niveau de la temporalité du récit. Cela se voit surtout à travers du développement de la relation qui se tisse entre Nella et son mari. Je veux bien croire que Nella soit jeune et naïve mais d'où lui viennent exactement les sentiments qu'elle éprouve pour lui ? Elle le connaît à peine. La psychologie du personnage manque un peu de chair, ici. Est-ce de l'amour ? de la curiosité ? de l'attirance physique ? Attention spoiler sur la dernière partie du roman - Spoiler:
Par la suite, Nella semble se remettre bien vite de la découverte de l'homosexualité de son mari. Ce n'est pas très crédible surtout au vu de la description du choc émotionnel et physique qu'elle a éprouvé. Dans leurs dernières scènes ensemble, ils semblent plus proches que jamais. Je ne dis pas que leurs derniers échanges dans la cellule sont complètement dénués d'émotion mais je crois que j'aurais été plus touchée si on avait assisté à une réelle progression dans leur entente et leur complicité. Au final, ils n'ont passé qu'une seule soirée ensemble. Le reste du temps, ils ne faisaient que se croiser ...
L'auteur m'a aussi donnée l'impression d'user et abuser de retournements de situation. Pour moi, ils ne contribuent pas tellement à donner du souffle au récit et me sont apparus assez artificiels. - Spoiler:
Le miniaturiste est une femme, Johannes est homosexuel, Marin a une vie cachée, Marin est enceinte, Thea est l'enfant d'Otto ...
Ces révélations sont intéressantes sur le papier, le problème c'est que la romancière ne les traite que comme des rebondissements. J'aurais aimé que ces évènements contribuent à donner de l'épaisseur à la narration et à la psychologie des personnages mais je trouve que ce n'est pas vraiment le cas ... _________________ |
| | | Miss Cloetta Locataire de Netherfield
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mar 18 Avr - 6:08 | |
| J'ai moi aussi bien avancé ce weekend (je ne suis pas sure de pouvoir bien avancer cette semaine par contre...) et j'en suis à la seconde partie, page 258 exactement. Je n'ai pas aimé la prologue non plus, j'ai eu cette impression de ne rien comprendre. Puis les quelques premières pages m'ont donné cette même impression. Il m'a fallu une trentaine de page pour me sentir à l'aise avec les personnages. Par contre, après, je me suis complétement plongée dans l'histoire que je trouve intrigante. Effectivement, on a l'impression qu'il y a plein de sujets traités en même temps. Cependant, au stade de ma lecture, c'est l'intrigue autour de la (Le peut être...) miniaturiste qui me tient en haleine. Entre sorcellerie (peut être), mystères... je voudrai savoir pourquoi et comment arrivent ces miniatures. Moi aussi je pensais que - Spoiler:
que son mari couchait avec sa soeur. Le passage où Nella le découvre avec Jack m'a surprise.
Pour l'instant je suis contente de ma lecture et il me tarde de continuer. |
| | | Shelbylee Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mar 18 Avr - 9:32 | |
| C'est super toutes ses participations ! J'ai fini le roman et je suis globalement de l'avis d'Emjy. Je vais déjà revenir sur ce que vous avez écrit et soulever autre chose. Je pense que je donnerai mon avis final dans un autre post. Faites bien attention au spoiler, je vous conseille de les lire quand vous aurez fini votre lecture. - Fanny a écrit:
- Concernant Nella, je peux comprendre qu'elle soit parfois impulsive et qu'elle veuille s'imposer mais la crédibilité du roman s'en trouve réduite. Comme tu le dis Shelbylee, les passages où Nella (n'oublions pas qu'il s'agit d'une toute jeune fille du XVIIe) souhaite consommer son mariage sont franchement ridicules et notamment le moment où elle arrive dans son bureau et lui pose la main là où il faut! Rolling Eyes Une réaction bien étrange...
Oui c'est vraiment très étrange. Qu'elle se pose des questions quant à la non-consommation de son mariage passe encore (car étant pauvre, sa mère a bien dû lui dire qu'il faut qu'il soit consommé pour qu'il soit valide) mais qu'elle s'intéresse à l'acte en lui-même... - Fanny a écrit:
- L'intrigue autour du miniaturiste est assez intéressante pour l'instant mais j'avoue avoir peur que Jessie Burton la tire en longueur pour au final ne pas l'avoir assez exploitée.
- Miss Cloetta a écrit:
- Cependant, au stade de ma lecture, c'est l'intrigue autour de la (Le peut être...) miniaturiste qui me tient en haleine. Entre sorcellerie (peut être), mystères... je voudrai savoir pourquoi et comment arrivent ces miniatures.
Je serai extrêmement curieuse de connaître vos réactions sur cet aspect. Pour ma part, je n'ai pas été convaincue du tout. Je détaillera mes raisons plus tard. - Constance a écrit:
- Bizarrement, j'en suis à la scène où Johannes lui offre la maison de poupée et j'ai trouvé à ce stade étrange d'avoir peu lu de descriptions de la maison des Brandt.
Je ne savais pas qu'en plus c'était une vraie maison de poupées et que Petronella Oortman a réellement existé et d'ailleurs ce n'est pas du tout ce qui lui est arrivé ce qui me pose un souci aussi, j'aurai préféré qu'elle utilise un autre nom, car quand je vois la piètre description qu'elle fait de sa vie, si j'étais un descendant de Petronella, je porterai carrément plainte ! Je trouve effectivement la description assez pauvre par rapport au fait que la maison existe vraiment. - Constance a écrit:
- Le personnage de Marin me plait.
Il me plaisait au début, mais j'avoue que ce qui lui arrive à la fin fait retomber mon intérêt - Spoiler:
elle aurait pu être un personnage noir jusqu'au bout mais non elle devient presque gentille.
- Emjy a écrit:
- Sinon, je trouve qu'il y a un réel souci au niveau de la temporalité du récit. Cela se voit surtout à travers du développement de la relation qui se tisse entre Nella et son mari. Je veux bien croire que Nella soit jeune et naïve mais d'où lui viennent exactement les sentiments qu'elle éprouve pour lui ? Elle le connaît à peine. La psychologie du personnage manque un peu de chair, ici. Est-ce de l'amour ? de la curiosité ? de l'attirance physique ?
Complètement d'accord avec toi - Spoiler:
Elle est censée venir d'une petite ville de campagne, mais ce n'est pas grave elle accepte tout et a un niveau de tolérance qui dépasse celui des campagnes françaises au XXIe siècle -et je vis à la campagne. Tout glisse sur elle l'homosexualité, l'adultère, le fait que Marin ait des relations sexuelles avec un homme noir, serviteur en plus. Tout cela ne colle pas du tout à l'époque. Un élément encore ça aurait pu passer, mais tout cela !
- Emjy a écrit:
- L'auteur m'a aussi donnée l'impression d'user et abuser de retournements de situation. Pour moi, ils ne contribuent pas tellement à donner du souffle au récit et me sont apparus assez artificiels.
Entièrement d'accord. Cela fait beaucoup pour une seule époque. - Miss Cloetta a écrit:
- Par contre, après, je me suis complétement plongée dans l'histoire que je trouve intrigante.
Je reconnais qu'il y a un côté pageturner. Je voulais moi aussi savoir ce qui arrivait. Par contre, au niveau du style même si globalement, il est assez travaillé, j'ai été dérangé par de nombreux passages que je qualifierai d'inutilement scatologiques. Ca commence sur la première page où on décrit un bas-relief avec quelqu'un qui "chie" des pièces. Et cela continue notamment vers la fin - Spoiler:
l'accouchement inutilement gore pour ma part. Les personnes qui "se font dessus" Marin lors de son accouchement, Nella lors de la mort de Johannes, et à d'autres moments que je n'ai pas notés. Alors bien sûr c'est enrobé dans un style pour éviter d'être vulgaire, mais je trouve ça inutile. Il y a peut-être d'autres façons d'exprimer les émotions que les fonctions bassement corporelles.
Je posterai plus tard pour la suite _________________ |
| | | Miss Cloetta Locataire de Netherfield
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mar 18 Avr - 9:50 | |
| Merci pour ton avis Shelbylee. Je ne regarde pas ton dernier spoiler , je résiste!! Il me tarde de continuer ma lecture du coup! C'est vrai que par rapport au style ou aux choix des mots parfois, j'ai été interloquée. |
| | | Miss Cloetta Locataire de Netherfield
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mer 19 Avr - 8:19 | |
| Tous ces spoilers ne m'ont donné qu'une envie, c'est de vite lire le livre! J'ai donc beaucoup lu hier soir, cette nuit et ce matin et je viens juste de terminer. Je suis aussi plus ou moins d'accord avec vos avis. L'intrigue m'a gardé en haleine au moins les trois premières parties. Cependant concernant la miniaturiste - Spoiler:
je ne m'attendais pas du tout à cela. En fait, on ne sait pas pourquoi la miniaturiste a fait tout cela et pourquoi elle l'a fait, avec Nella mais aussi avec d'autres femmes puisque qu'Agnès également a reçu des miniatures. On sait qu'elle est "particulière" de ce qu'à dit son père, mais finalement on ne sait pas "pourquoi", "comment" et "dans quel but". Bien sur on peut l'interpréter de différentes manières. Elle voulait montrer le chemin à ces femmes? Une alternative? les prévenir?... enfin, ça me laisse septique...
Je n'ai pas aimé non plus les descriptions de certains passages, descriptions que je trouve également inutiles - Spoiler:
au moment de l'accouchement surtout, le fait de se faire sur soit, plusieurs fois dans le livre...
Le style est tout de même pas mal, l'histoire est réfléchie, mais trop de sujets sont traités à la fois - Spoiler:
L'homosexualité, l'adultère, l'enfant arrivé hors mariage, avec un serviteur de couleur...
Globalement, j'ai apprécié cette lecture, mais je reste sur une impression de "pas terminé" et c'est dommage parce que les trois premières parties m'ont gardé en haleine. |
| | | Shelbylee Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mer 19 Avr - 18:28 | |
| C'est super Miss Cloetta surtout que tu avais dit que tu n'avais pas à lire régulièrement, au moins cela t'a permis de le finir ! Globalement, nous sommes d'accord sur la même chose, sauf que tu es moins sévère que moi par rapport aux défauts que je trouve dans l'oeuvre. Pour le miniaturiste - Spoiler:
ca a été une grosse déception. Je n'aimais déjà pas trop l'espèce de croyance en des prédictions de la part de Nella, mais bon au moins s'il y avait eu une explication surnaturelle je n'aurais peut être pas aimé mais au moins il y aurait eu une explication Tandis que là, je ne vois même pas pourquoi elles ont le même prénom. Et puis il n'y aucune explication, cela fait quand même bien retomber l'intérêt du roman
_________________ |
| | | Constance Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Mer 19 Avr - 18:54 | |
| Tous vos commentaires vont me permettre d'avancer un peu, c'est vrai que ce roman se lit bien. |
| | | Miss Cloetta Locataire de Netherfield
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Jeu 20 Avr - 6:34 | |
| - Shelbylee a écrit:
- C'est super Miss Cloetta surtout que tu avais dit que tu n'avais pas à lire régulièrement, au moins cela t'a permis de le finir !
Globalement, nous sommes d'accord sur la même chose, sauf que tu es moins sévère que moi par rapport aux défauts que je trouve dans l'oeuvre.
Pour le miniaturiste
- Spoiler:
ca a été une grosse déception. Je n'aimais déjà pas trop l'espèce de croyance en des prédictions de la part de Nella, mais bon au moins s'il y avait eu une explication surnaturelle je n'aurais peut être pas aimé mais au moins il y aurait eu une explication Tandis que là, je ne vois même pas pourquoi elles ont le même prénom. Et puis il n'y aucune explication, cela fait quand même bien retomber l'intérêt du roman
Je suis d'accord avec toi concernant la miniaturiste - Spoiler:
Comme tu le dis, l'intrigue retombe tout de suite du coup. J'aurai préféré une explication même complétement magique. Le livre aurait très bien pu se passer, du coup, de tout ce côté là. C'est dommage.
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| | | Fanny Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Sam 22 Avr - 9:44 | |
| Il me reste une petite cinquantaine de pages à lire. Ce roman me laisse perplexe. Il y a du très bon comme du beaucoup moins bon. J'avoue déjà être déçue par plusieurs aspects : l'intrigue autour de la miniaturiste et les réflexions de l'héroïne type "Mais je ne comprends pas, dès que je souhaite démêler cette histoire de miniaturiste, un obstacle se met en travers de ma route!". Mince alors! Tout ce qu'il y a de plus naturel pour annoncer un rebondissement... _________________ |
| | | Emjy Bookworm
| Sujet: Re: Miniaturiste de Jessie Burton (duo de lecteurs) Dim 23 Avr - 11:17 | |
| - Citation :
- Tout ce qu'il y a de plus naturel pour annoncer un rebondissement...
C'est un des aspects que j'aime le moins dans ce livre : la manière dont l'auteur mène son récit. Je m'attendais aussi à quelque chose d'un peu plus littéraire (surtout que le roman est paru chez Gallimard). J'ai aussi noté quelques petites "coquetteries" et maladresses (les descriptions scatologiques légèrement lourdingues comme vous l'avez dit, une fois ça va, deux fois ça passe mais trois fois, on frôle l'overdose). _________________ |
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